Le Hentaï

Parceque vous matez du hentai, juste pour voir la qualité du dessin???ou il y a d'autres raisons???
Allons y cruement, vous vous excitez dessus comme avec un film porno???? ou c juste oh c'est beau le dessin????

ces tres jolie pour certain mais il n'ya pas de quoi s'exiter ce n'est qu'un manga en version hentai

sagara sousuke a écrit:

ces tres jolie pour certain mais il n'ya pas de quoi s'exiter ce n'est qu'un manga en version hentai

ok c juste...comme lire un simple manga quoi. une manière d'extérioriser ces frustrations duent à l'impossiblité de....controler des personnages virtuels qui nous font fantasmer?????

Citation :

Parceque vous matez du hentai, juste pour voir la qualité du dessin???ou il y a d'autres raisons???
Allons y cruement, vous vous excitez dessus comme avec un film porno???? ou c juste oh c'est beau le dessin????

On lit un Doujin pour les mêmes raisons que pour un manga classique, pour les graphismes, le scénar', les personnages...

Le Hentaï est au mange ce que Manara est à la BD franco-belge: une variation érotique.

kessiere a écrit:

Citation :

Parceque vous matez du hentai, juste pour voir la qualité du dessin???ou il y a d'autres raisons???
Allons y cruement, vous vous excitez dessus comme avec un film porno???? ou c juste oh c'est beau le dessin????

On lit un Doujin pour les mêmes raisons que pour un manga classique, pour les graphismes, le scénar', les personnages...

Le Hentaï est au mange ce que Manara est à la BD franco-belge: une variation érotique.

Sans vouloir trop jouer sur les mots, tu parles d'érotisme, est ce vraiment le terme exact???
L'art de l'érotisme, c'est de suggérer non???
Du peu que j'ai pu en voir le hentai ne suggère pas...

kessiere a écrit:

Citation :

Bon ben si dessiner des enfants qui se font violer sa passe bon ben je dis plus rien

Justement c'est un dessin, rien de mal la dedans c'est une expression artistique comme une autre (bon peut-être pas comme les autres aprés tout ).

Putain j'avoue que je suis carrément choqué d'entendre de tel propos
C'est clair que dans les hentai y a vraiment des trucs qui craingnent, sur ce coup là les japonais abusent grave, ca devrait meme etre condamner, car il faut bien se rendre à l'evidence, les hentai c'est surtout fait pour se taper des bran*****
FRANCHEMENT Y A RIEN D'ARTISTIK DANS LE VIOL D'UN ENFANT, bordel
fuck

super cinoque a écrit:

kessiere a écrit:

Citation :

Bon ben si dessiner des enfants qui se font violer sa passe bon ben je dis plus rien

Justement c'est un dessin, rien de mal la dedans c'est une expression artistique comme une autre (bon peut-être pas comme les autres aprés tout ).

Putain j'avoue que je suis carrément choqué d'entendre de tel propos
C'est clair que dans les hentai y a vraiment des trucs qui craingnent, sur ce coup là les japonais abusent grave, ca devrait meme etre condamner, car il faut bien se rendre à l'evidence, les hentai c'est surtout fait pour se taper des bran*****
FRANCHEMENT Y A RIEN D'ARTISTIK DANS LE VIOL D'UN ENFANT, bordel
fuck

c clair que c limite quand on le relit, putain j'avais pas fais gaffe....ridicule

Bin si tu veut la jouer littéraire...

Erotique vient d'Eros dieu de l'amour (et du sexe ), donc par extrapolation tout ce qui à un caractére sexuel est "érotique".

Edit: Les mecs vous êtes ridicules...IL N'Y A PAS DE VIOLS D'ENFANTS BORDEL!
Il s'agit d'un dessin crotte de zut!

Arretez de confondre le réel et l'imaginaire...
Si on pousse plus loin dans se que vous dîtes on devrait interdire GTA car on peut tuer des gens dedans? Interidre FF8 car un personnage porte une arme à feu sans permis? Condamner Cobra qui est un pirate de l'espace?

J'suis à la fois d'accord et en opposition avec ce que tu dis kessière.
Certes on fait une exagération des faits plusques les faits sont justes reportés sur du dessin mais il n'empeche que si ce genre d'hentaïs est réalisé c'est que certaines personnes apprécient. Et personnellement, je trouve pas que ce genre d'hentaïs soit du meilleur goût...
Les scènes de viols sont courantes et dans un film porno réel ca ne choque pas plus outre mesure, mais la pédophilie, même si c'est du dessin n'abusons pas.

Citation :

Si on pousse plus loin dans se que vous dîtes on devrait interdire GTA car on peut tuer des gens dedans? Interidre FF8 car un personnage porte une arme à feu sans permis? Condamner Cobra qui est un pirate de l'espace?

Sur ce point là je suis d'accord mais ca reste non pas moins grave (je pense surtout à l'exemple de GTA) mais courant et reconnu.

Pour ce qui est des hentaïs il y a tout de même une une loi (après ou avant Miyazaki je sais plus) comme quoi on ne devait censurer les parties génitales, poils pubiens, ... Il en est quoi ?

et moi je suis à fond contre ce que tu dis Kessiere. C'est du dessin, mais ça représente une certaine réalité...
Pour moi le type qui s'agite le manche sur un doujin CCS est pas très sain sur le coup.
Un dessin véhicule autant de signification qu'une photo, tu vois ce que je veux dire ? Pour toi, le type qui collectionne des photos d'enfants à oilpé sur son pc est-il sain ? Un doujin de ce genre pour moi c'est exactement pareil. Je suis choqué

Citation :

Pour ce qui est des hentaïs il y a tout de même une une loi (après ou avant Miyazaki je sais plus) comme quoi on ne devait censurer les parties génitales, poils pubiens, ... Il en est quoi ?

Cette loi ne sert pour tout dire qu'a gâcher le travail des auteurs, en effet il est interdit de montrer des poils pubiens aux Japon, résultat la plupart des Doujins se voit censurer par une minuscule barre noire complétement ridicule (autant dire qu'elle ne sert à rien si ce n'est gâcher le dessin).
A noter que cette loi ne concerne pas uniquement le Hentaï mais aussi les films réels.

Citation :

Certes on fait une exagération des faits plusques les faits sont justes reportés sur du dessin mais il n'empeche que si ce genre d'hentaïs est réalisé c'est que certaines personnes apprécient. Et personnellement, je trouve pas que ce genre d'hentaïs soit du meilleur goût...
Les scènes de viols sont courantes et dans un film porno réel ca ne choque pas plus outre mesure, mais la pédophilie, même si c'est du dessin n'abusons pas.

Attention tu fait une extrapolation
Si les doujins de ce type sont réalisés c'est car des gens apprécie le type d'Hentaï MAIS c'est tout, apprecier un type de dessin ne signifie pas vouloir à tout prix le réaliser.
Ca ne signifie même pas forcement qu'il s'agise d'un phantasme.
Par exemple j'ai beau apprécié le Shota il ne m'est jamais venu à l'esprit de fleurter avec des (jeunes) garçons.

A partir de la je vois mal comment on peut condamner des gens qui ne font qu'apprécier des situations dessinés.

Au passage je rassure ceux qui n'ont jamais vus ce type de Doujins, la plupart du temps les "enfants" ne sont pas du tout dessinés comme tel, comprenez que le scénar' à beau les placer au collége ils ont des corps bien dévellopés (un peu comme les séries AB qui nous font croire que des jeunes de 25 ans sont au lycée )

Citation :

et moi je suis à fond contre ce que tu dis Kessiere. C'est du dessin, mais ça représente une certaine réalité...
Pour moi le type qui s'agite le manche sur un doujin CCS est pas très sain sur le coup.
Un dessin véhicule autant de signification qu'une photo, tu vois ce que je veux dire ? Pour toi, le type qui collectionne des photos d'enfants à oilpé sur son pc est-il sain ? Un doujin de ce genre pour moi c'est exactement pareil. Je suis choqué

Desolé mais tu te trompes, j'en suis l'exemple parfais, je n'ai jamais eut de tendances pédophile (d'ailleurs faire ce "débat" avec toi me fait marrer ) ce qui ne m'empeche pas d'apprecier un doujin loli bien dessiné et avec une histoire intéressante.

La différence entre un dessin et une photo c'est que sur une photo il s'agit d'être vivant.
Le probléme de la pédophilie n'est pas tant qu'il s'agisse d'enfants mais bien que des êtres humains soient forcés de faire certains actes du fait de leur "faiblesse".
Un dessin ne porte donc atteinte à aucune personne vivante, c'est pourquoi il est acceptable.

kessiere a écrit:

Au passage je rassure ceux qui n'ont jamais vus ce type de Doujins, la plupart du temps les "enfants" ne sont pas du tout dessinés comme tel, comprenez que le scénar' à beau les placer au collége ils ont des corps bien dévellopés (un peu comme les séries AB qui nous font croire que des jeunes de 25 ans sont au lycée )

Mouais... je pourrais te trouver des contre-exemples assez facilement. parfois c'est vraiment abusé. Et je ne parle pas des doujins où les très jeunes filles se font dépuceler en direct. Nan sérieux c'est gore...

Le doujins, je dis oui d'accord, mais faut rester mesuré quand même, y a des barrières qui ne devraient pas être dépassées.
Etsi toi tu sais parfaitement dissocier des dessins ou des fantasmes de leur réalisation en vrai, dis-toi que ce n'est pas le cas de tout le monde.

Permettre à de tels produits d'être sur le marché, c'est comme autoriser la publication d'un mensuel nazi et dire "Je m'en fous de toute façon je suis pas nazi." Exemple extrême mais voici le fond de ma pensée.

kessiere a écrit:

Desolé mais tu te trompes, j'en suis l'exemple parfais, je n'ai jamais eut de tendances pédophile (d'ailleurs faire ce "débat" avec toi me fait marrer ) ce qui ne m'empeche pas d'apprecier un doujin loli bien dessiné et avec une histoire intéressante.

La différence entre un dessin et une photo c'est que sur une photo il s'agit d'être vivant.
Le probléme de la pédophilie n'est pas tant qu'il s'agisse d'enfants mais bien que des êtres humains soient forcés de faire certains actes du fait de leur "faiblesse".
Un dessin ne porte donc atteinte à aucune personne vivante, c'est pourquoi il est acceptable.

ce que tu dis est quelque part juste, mais je n'adhère pas à ce point de vue.

Et je ne partage avec MiJac que l'avatar et la passion de sa musique hein

Citation :

Mouais... je pourrais te trouver des contre-exemples assez facilement. parfois c'est vraiment abusé. Et je ne parle pas des doujins où les très jeunes filles se font dépuceler en direct. Nan sérieux c'est gore...

J'ai precisé "la plupart du temps"

Citation :

Permettre à de tels produits d'être sur le marché, c'est comme autoriser la publication d'un mensuel nazi et dire "Je m'en fous de toute façon je suis pas nazi." Exemple extrême mais voici le fond de ma pensée.

Sauf que le mensuel nazi sera basé sur du "réel", là est toute la différence, encore une fois.
Imaginons qu'un jap viole des gamines je serais le premier indigné, la dessus pas de probléme.
C'est aussi pour ça que je suis pour ce genre, si ca peut empecher des malades de passer à l'acte...

On peut d'ailleurs faire le même genre de remarque que pour les JV et la violence, c'est ceux qui en parlent le plus qui en mange le moins

Citation :

ce que tu dis est quelque part juste, mais je n'adhère pas à ce point de vue.

Et je ne partage avec MiJac que l'avatar et la passion de sa musique hein

Pas de prob' c'est juste MA vision de l'histoire, c'est juste pour qu'on arrete de coller l'étiquette "pervers","tordus" ou pire sur le frond de ce qui matent du Hentaï.

Pour MJ t'inquiéte je te chariait

kessiere a écrit:

Citation :

Pour ce qui est des hentaïs il y a tout de même une une loi (après ou avant Miyazaki je sais plus) comme quoi on ne devait censurer les parties génitales, poils pubiens, ... Il en est quoi ?

Cette loi ne sert pour tout dire qu'a gâcher le travail des auteurs, en effet il est interdit de montrer des poils pubiens aux Japon, résultat la plupart des Doujins se voit censurer par une minuscule barre noire complétement ridicule (autant dire qu'elle ne sert à rien si ce n'est gâcher le dessin).
A noter que cette loi ne concerne pas uniquement le Hentaï mais aussi les films réels.

Juste pour dire que depsui quelques années cette lois a été "otée, les japonais peuvent de nouveau dessiner des poil pubien et ne sont tenu a aucune censure
alors pk il y en a ? parce qu'ils ont tellement l'habitude de ne pas en mettre que orsque la loi a été abolie, et bien ils ont continuer a nepas les dessiner (sauf certains, genre urushihara)

la violence on en bouffe tous les jours à toutes les heures, à la télé, dans la presse, à la radio, dans les livres, les bds, que sais-je encore. J'y suis bien habitué.
Pour les "loli-doujins", ça attendra encore longtemps je crois
mais je ne dis pas que les doujins sont réservés aux pervers attention (bien qu'ils leur soient un peu destinés quand même ), mais comme dans le X "live" classique, il y a différents degrés, différents genres, différentes écoles même. Mais je vois ce que tu veux dire.
mais c'est juste question de principe, j'ai du mal à accepter que ce type de doujins puisse être publié chez les Nippons, quand bien même ils seraient dotés de vertus "anti-passage-à-l'acte" auprès d'individus instables.

Mais ce débat est sans fin puisque nous ne nous mettrons pas d'accord je crois
Chacun se forgera son propre avis

et puis pour le "réel" imagine que le mensuel nazi soit une bd... ça serait moins condamnable pour autant ?
Aussi, imagine quelqu'un quia subi des sévices sexuels dans son enfance et qui tombe sur un "loli-doujin", tu crois que ça lui fera rien ?
Voilà.

Citation :

Pour les "loli-doujins", ça attendra encore longtemps je crois

Je rêve d'un jour ou il seront distribué à la sortie du lycée... (je précise que je rigole, faut être précis ce genre de terrain est glissant).

Citation :

et puis pour le "réel" imagine que le mensuel nazi soit une bd... ça serait moins condamnable pour autant ?

En l'occurence le dessin serait utilisé pour diffuser une idéologie, ce en quoi il serait condamnable.
Jusqu'a preuve du contraire un doujin n'est pas distribué pour inciter au passage à l'acte.

Citation :

Aussi, imagine quelqu'un quia subi des sévices sexuels dans son enfance et qui tombe sur un "loli-doujin", tu crois que ça lui fera rien ?

Le même probléme se retrouve avec un adulte violé et un doujin "classique"

Ouais, pourquoi faut-il que ce soit presque systématiquement des viols (ou apparentés...) dans les doujins hein ? Les meilleurs doujins sont ceux qui montrent un peu d'amour...

mais, et ce sera un de mes ultimes arguments pour ce soir, tu ne penses pas que tolérer la prolifération des doujins à caractère très choquant ne risque pas de faire admettre ce qu'ils montrent, à le rendre plus ou moins acceptable aux yeux du public. parce que dans le public y'a aussi des gens cons qui savent pas faire la part des choses, ne l'oublie pas.

Citation :

Ouais, pourquoi faut-il que ce soit presque systématiquement des viols (ou apparentés...) dans les doujins hein ? Les meilleurs doujins sont ceux qui montrent un peu d'amour...

Ouhlà, je te stoppe et te rassure, la plupart des Doujins ne présentent pas de viols
Même si effectivement peu sont basé sur une histoire d'amour "simple", ce genre existe (Ecchi).
La plupart des oeuvres se basent sur un acte sexuel "simple" sans trop de sentiment.
Les autres mettent en avant une certaine pratique (fetischisme,homosexualité,bondage etc...), parmis ceux-ci une partie comporte du viol, mais bien qu'il soit ultra representé sur le web ce genre n'est pas le plus courant (ni le plus intéressant d'ailleurs).

Citation :

mais, et ce sera un de mes ultimes arguments pour ce soir, tu ne penses pas que tolérer la prolifération des doujins à caractère très choquant ne risque pas de faire admettre ce qu'ils montrent, à le rendre plus ou moins acceptable aux yeux du public. parce que dans le public y'a aussi des gens cons qui savent pas faire la part des choses, ne l'oublie pas.

Et bien voilà maintenant pas mal de temps que les doujins existe et son appréciation reste relativement underground en occident.
Pour répondre à ta question j'exclus le japon qui à une culture trop différente pour que je m'avance.

Par contre pour ce qui est de l'occident je pense que l'inconscient collectif à trés bien assimilé le concept de "viol=mal", donc il y a peu de chance qu'en tombant sur un doujin les gens ait envie d'imiter les actes representés (d'ailleurs sur le forum nous sommes peu à ne pas avoir une réaction de dégoût, ce qui abonde dans mon sens).
Prenons un exemple concret: le "bondage" est passé dans la vie courante (j'entend par là qu'on n'ait pas plus étonné que ça de voir des revues en traitant etc...), pour autant le nombre de pratiquants à t'il augmenté?
Je ne crois pas, c'est pourquoi même si on tomberait facilement sur un doujin Loli cela n'augmenterait pas le nombres de malades à violé des petites filles.

Car après tout le meilleur excitant est encore l'imagination humaine.

L'affaire Miyazaki en est une preuve d'ailleurs, le comparer à n'importe quel amateur d'hentaï serait une erreur mais il faut pas oublier, comme LDD l'a dit, que ce genre de personne existe et plutôt que de servir d'exutoire ce genre de doujins peuvent être pleinement appréciés et ca PEUT aller plus loin.

Pour ce qui est de l'aspect des gamines violée le gars des lycéennes est pas toujours majoritaire...

@ Marcy : c'est bien ce que je pensais car certains sont censurés et d'autres non, plus récents. Enfin avec ou sans ça n'empeche rien...

certes, Kess, certes
enfin bon tout ça pour dire que ce type de doujins n'est pas mon kif quoi
bon allez, au dodo, je dois me lever tôt demain, bonne nuit à tous !
pour le coup y'a eu du vrai débat cette fois

Citation :

L'affaire Miyazaki en est une preuve d'ailleurs, le comparer à n'importe quel amateur d'hentaï serait une erreur mais il faut pas oublier, comme LDD l'a dit, que ce genre de personne existe et plutôt que de servir d'exutoire ce genre de doujins peuvent être pleinement appréciés et ca PEUT aller plus loin.

Je ne connais pas cette affaire, un amateur de Hentaï qui passe à l'acte je pense?
Cet étrange comme cet argument est rejeté en masse par la communauté lorsqu'il s'agit de JV et comme il est retenu par les mêmes parsonnes lorsqu'on parle de sexe.
Comme quoi les "dogmes" ont la vie dure.

Citation :

certes, Kess, certes
enfin bon tout ça pour dire que ce type de doujins n'est pas mon kif quoi
bon allez, au dodo, je dois me lever tôt demain, bonne nuit à tous !
pour le coup y'a eu du vrai débat cette fois

Yep, c'est agréable quand ca part pas dans tout les sens.
Bonne nuit.

kessiere a écrit:

Citation :

L'affaire Miyazaki en est une preuve d'ailleurs, le comparer à n'importe quel amateur d'hentaï serait une erreur mais il faut pas oublier, comme LDD l'a dit, que ce genre de personne existe et plutôt que de servir d'exutoire ce genre de doujins peuvent être pleinement appréciés et ca PEUT aller plus loin.

Je ne connais pas cette affaire, un amateur de Hentaï qui passe à l'acte je pense?
Cet étrange comme cet argument est rejeté en masse par la communauté lorsqu'il s'agit de JV et comme il est retenu par les mêmes parsonnes lorsqu'on parle de sexe.
Comme quoi les "dogmes" ont la vie dure.

On a parlé de l'affaire Myazaki dans un topic JV ?

Enfin bref, Miyazaki était un Otaku et donc il a vite commencé à s'interessé aux hentaïs, ... Et il y a eu une très grave affaire de pédophilie avec séquestrations de plusieurs jeunes filles,...
Depuis, les otakus ont une image pervertie auprès de la population.
Enfin tu en apprendras peut-être plus sur le topic des otaku dans la section Hors-sujet.