Le Hentaï

Citation :

On a parlé de l'affaire Myazaki dans un topic JV ?

Nop, je voulais dire que l'argument "Il à fait ceci à cause des JV" était rejeté en masse mais que celui de "Il à fait ceci à cause des Hentaï" ne dérangait personne, stout.
Je m'ettonais que dés qu'on parle de sexe les repressions sont plus dure et les arguments "bateau" soudain recevable.

Bah la violence est beaucoup plus médiatisé, on a affaire à la violence partout à telle point que ça ne choque plus.
Pour le sexe même si c'est très répandu (site internet, film, télévision) ca reste assez tabou et ...
C'est vrai que c'est assez difficile à expliquer.
Tu as plus de dégoût pour un pédophile ou un bagarreur ?

Citation :

Tu as plus de dégoût pour un pédophile ou un bagarreur ?

Bagrreur est faible tout de même, comparons le comparable.

Aurais-je plus de dégoût pour un violeur d'enfant ou pour un mec qui massacre des gens à la GTA?

Je ne saurait trop te répondre, je serais surtout triste pour les victimes.
De toute façon ce n'est pas à moi de juger c'est pour éviter ces dilemmes que les tribunaux existent.

Bien dit

en effet la violence semble plus acceptable aux yeux du monde que certaines formes de sexualité déviante (pédophilie...). Là encore, c'est culturel. Mais pour moi, il y a différents échelons dans l'horreur, et je ne supporte pas qu'on s'en prenne à des enfants sans défense. Même dans gta par exemple il n'y a pas d'enfants, tu vois (en tout cas dans les derniers, il paraît que dans gta 2 on pouvait se faire passer pour un marchand de glaces et refiler des glaces empoisonnées aux gosses, m'a t-on dit ).
Tout est une question d'appréciation personnelle ou de sensibilité par rapport à certaines choses, en fait.

LDD a écrit:

il paraît que dans gta 2 on pouvait se faire passer pour un marchand de glaces et refiler des glaces empoisonnées aux gosses, m'a t-on dit ).

C'est un peu exagéré en fait. Tu vends des glaces à la cocaïne sur les plages et tes consommateurs sont des "jeunes" comme tu as tout au long du jeu (c'est à dire à un age que je situerai entre 20-25 ans).

ok on a donc voulu m'impressionner !

Mon pauv' LDD, tout le monde se joue de toi

Putain les gars, vous avez enchaîné là... J'ai pu lire les posts précédents, et je pense qu'il faut faire une distinction quant au fond du "problème".

Pour ce, je vais vous exposer mon avis concernant un autre genre qui pourrait également avoir une influence néfaste sur le développement psychique de chacun : le rap. Je ne parle pas du mouvement Hip-Hop comme le concevait des types comme Bambaataa, mais le rap connaît depuis le début des années 90 un important courant "voyoucratique". Pour ma part, j'écoute des sons de Mobb Deep, Infamous Mobb, The Diplomats, Big Noyd, etc : des rappeurs dits "grimey" car hardcores aux lyrics sans concession. Mais bon, que le type me parle de guns et de glocks entre les deux yeux ne va en rien changer ma condition mentale : ce n'est que de la musique. Comme GTA n'est qu'un jeu. Comme Projet X n'est qu'un film. Comme le hentaï n'est qu'un dessin (animé).

Sérieux, je comprends le fond du problème que vous avez avancé plus ou moins tour à tour. Il y a bien évidemment des choses malsaines dans le hentaï comme il y a des choses malsaines dans la musique. Mais à partir du moment où on parvient à faire la différence entre le signifiant et le signifié (bien que l'un découle de l'autre et vice-versa), je ne vois pas du tout où est le problème. Personne ne nous oblige à mater les trucs chelous.

tu as raison.
moi-même j'écoute en rap céfran Alibi Montana et LIM, qui parlent de trafic de drogue et qui ne cachent pas leur haine contre les "schmitts" à coup de lyrics cinglantes, ce qui fait que leurs morceaux passent difficilement en radio (ou alors en version censurée). Je ne suis pas un trafiquant cependant. Je vois ce que tu veux dire.

Mais comme je l'ai dit, c'est une question de sensibilité. je ne pourrais pas écouter du "rap pédophile"...

c'est sur et personne non plus nous dit de tourne mal si on regarde des hentai car tout et dans le mental vous pourrait regarder n'importe quoi sans que ca vous fasse quelque chose car comme je vient de le dire tout et dans le mental

Je pense que le fond reste le même : d'un côté tu as dans le rap la violence de la prose et du propos avec des histoires de crack et de gunfights, de l'autre tu as dans le hentaï la violence sexuelle qui s'exprime par le viol ou le lolicon.

Ces deux formes d'expression sont bien évidemment les suites logiques d'une frustration. De ce fait, je ne vois pas en quoi le hentaï serait plus imputable qu'un rappeur comme Necro, spécialiste du "horrorcore".

Mais comme le dit LDD, c'est surtout une question de sensibilité. Personne ne peut avoir la même approche de ces choses.

j'ai jamais lu de hentai et j'ai rien contre. mais depuis qu'une amie est tombé sur une image porno avec sakura shaolan et tomoyo j'ai découvert qu'il existait des manga pédophiles ...je suis pas trop pour, je suis même contre!!

Je comprends tout à fait ce que tu avances ; tout comme le folklore horrifique nippon, la pornographie au Japon provient de moeurs et de mentalités ancestrales (les ukiyo-e d'époque en sont d'excellents témoins). Les codes qui en découlent sont donc clairement incompréhensibles pour nous autres occidentaux, comme quand les samourais avaient un "mignon" ou comme quand les salarymen sniffent des slips.

Mais il est vrai que les rapports pédophiles sont monnaie courante dans le hentai. L'exemple de Card Captor Sakura prouve qu'il existe de jeunes auteurs qui réalisent ainsi leurs propres fantasmes, (certes) malsains pour certains, salvateurs pour d'autres.

comme disait sagara sousuke c'est une question de mentalité (et d'age peut-être...!)

euh... c'est quoi les ukiyo-e?

tout a fait chacun a son propre opinion mais aprés ce n'est pas parce que l'on trouve ca malsaint ou autre qu'ls faut craché sur ces oeuvres et a ne pas prendre au premiers degrés les histoires de viol ou autres car ce ne sont que des dessins ou animés qui ne sont pas forcément vilain au contraire certains sont plutot réussi

Il faut savoir que la plupart des shota et des loli (hentai avec des personnages assez jeunes) sont dessinés la plupart du temps par ...... des femmes.

comme quoi .......

donc c'est que pour eux c'est pas si vilain et bon ensuite il faut ce dire que entre les asiatiques et nous et bien nous n'avons pas les même mentalités

swam a écrit:

euh... c'est quoi les ukiyo-e?

Les ukiyo-e sont les images du "monde flottant". C'est un art pictural qui prend sa naissance dans la ville d'Edo (le Tokyo actuel) et est intimement lié aux plaisirs, aux sorties théâtrales et culturelles, aux maisons de thé, aux courtisans, aux geishas, etc.

La plupart du temps, ces ukiyo-e prenaient la forme d'affiches de publicité, ou retranscrivaient encore des scènes de vie en rapport avec les thèmes suscités. Les ukiyo-e érotiques foisonnaient également, comme quoi cette obsession picturale ne date pas d'hier.

Je ne me permettrais pas de mettre une image trop choquante, alors voici un exemple de ces estampes.

Salut ^_^

Je venais juste pour dire qu'il m'arriverait de lire des manga loli et que c'est pas pour ça que je cautionnait la pédophilie réelle ( un peu comme kessiere avait dit il me semble)
De plus, il y a moins de cas de pedophilie au Japon que en France .... (n'allez pas me dire comme j'avais entendu dans une des emissions de radio que au japon, beaucoup de viols etc...ne sont pas déclaré parce que, même si il y a du vrai la dedans, même en en tenant compte, il n'y a pas si tant de cas au Japon....)

Moi, je serais plutôt pour contrairement a swam ...
J'ai l'impression que les japs ont besoin de ça (touts ces hentai spécialisé dans ce qu'on appelle des "deviances sexuelles" ) et que c'est plutôt positif.
Et puis, les japonais (attention, je generalise) osent moins les choses que les occidentaux. Pour passer a l'acte, faut vraiment qu'ils soient grave frusté. Je pense justement que les hentai permettent d'eviter de passer a l'acte. (aprés, ça, c'est toujours un debat ouvert comme : est ce que les jeux video violents rendent violent etc....)

Aprés, il faut savoir que au japon, on fait nettement la distinction entre 2 concepts qui sont les mêmes en occident/france :
être pedophile ou lolikon n'est pas pareil !
En france, c'est pareil, la preuve on a qu'un mot qui existe.
Ce sujet me tient a coeur parce que j'ai connu des japonais (sur le net) qui pourrait, aux yeux des autres, paraitre bizarre mais, en fait, ils etaient trés bien dans leur tête. (et heureusement parce que sinon ça voudrait dire qu'une bonne partie des japonais seraient malsain etant donné le nombre de japonais qui lisent des hentai "décalé" )

Par contre, ce que je trouve limite au Japon, c'est l'exposition de la sexualité a tout les coins de rue ^^ J'exagere mais genre, j'ai souvent entendu/lu des japonais dire : "akihabara se transforme en un sexshop geant" ! Les hentai sont exposé dans les vitrine au regard de tout le monde etc.... Aprés je peux comprendre qu'on trouve les otaku malsain vu comment certains coins de akiba sont malsains....
lol maintenant akihabara, c'est le genre de quartier ou vaut mieux pas emmener ta mere pour lui faire visiter le japon ^^

>>Iker

Bonne remarque ^^

Autre exemple : Un manga (et anime) : ichigo mashimaro
L'auteur est un ancien dessinateur de hentai loli et on ne le cache pas, on en parle comme si il aurait dessiné n'importe quel autre type de hentai.
En france, je penses que il y aurait eu un gros blocage .
Enfin bon, tout ça c'est une histoire de mentalité, je penses..

benji a écrit:

Et puis, les japonais (attention, je generalise) osent moins les choses que les occidentaux. Pour passer a l'acte, faut vraiment qu'ils soient grave frusté. Je pense justement que les hentai permettent d'eviter de passer a l'acte. (aprés, ça, c'est toujours un debat ouvert comme : est ce que les jeux video violents rendent violent etc....)

C'était Jean Giraud alias Moebius qui avait parlé du fait que les japonais se délectaient plus de "l'expectation de l'instant" et de sa "contemplation" que de l'acte sexuel en lui-même ; les fantasmes qui tournent autour du sujet (maid, loli/shota, furry, nurse...) sont donc des suites logiques de cette mentalité.

benji a écrit:

Ce sujet me tient a coeur parce que j'ai connu des japonais (sur le net) qui pourrait, aux yeux des autres, paraitre bizarre mais, en fait, ils etaient trés bien dans leur tête. (et heureusement parce que sinon ça voudrait dire qu'une bonne partie des japonais seraient malsain etant donné le nombre de japonais qui lisent des hentai "décalé" )

Bah écoute, j'ai une amie japonaise qui retourne très souvent voir sa famille à Tokyo et chaque fois qu'elle rentre elle me demande si je veux quelque chose de là-bas. Bien évidemment, je lui demande des OSTs d'animes et de jeux vidéo, des DVDs, de la J-Pop et tout le tintouin. Cela dit, depuis ces quatre dernières années, elle ne m'a JAMAIS ramené une de mes commandes en relation avec les animes/mangas. On se dit que c'est tout de même bizarre vu que le Japon et surtout Tokyo sont la mecque du genre... La raison est qu'elle ne supporte pas ces délires du tout et se refuse simplement à s'approcher des animefans nippons qui lui inspirent une vive horreur.

Il y a aussi la petite copine d'un de mes potes qui vit à Yokohama qui kiffe un peu les niakeries (genre Berserk en manga) mais qui hait les otakus nippons. Je me rappelle encore de quand mon pote nous l'avait présenté, j'étais posé avec des potes en début de soirée à mater un anime de Berserk. Mon pote nous a confié plus tard qu'elle avait les boules qu'on soit des gros crochés et qu'elle était rassurée après avoir fait notre connaissance.

Je ne suis jamais allé au Japon, et je ne connais donc pas les réactions des gens là-bas, mais il semble en effet qu'il sont horrifiés par cette tendance manga-addict/otaku.

Moi j'aime le Hentai mais je préfère largement le Yaoi

Filgaia a écrit:

Moi j'aime le Hentai mais je préfère largement le Yaoi

Damn... Il faut dire que le Yaoi est souvent plus "délicat" que le Hentai pur et dur...

yuri

Je vous avoue que je ne connais pas trop l'univers du hentai mais voir l'image d'une jeune fille ( qui n'existe pas d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi certains sont " éxcités" , mater un " vrai " magazine de charme serait plus " crédible " , vous ne croyez pas ? ) qui soit " mineure " et dans une position plutot " suggestive " , franchement je ne vois pas trop ce qu'il y a d'éxcitant car personnellement ça me met mal à l'aise surtout avec ce qui se passe actuellement avec les faits divers comme la pédophilie et autres horreurs liés à l'enfance !