| le heros le plus loupé de l'histoire des rpg | |
|
+42Maxml Xogu Gold roger WildLover Super_mathou Binks Light Cloud Anubis Ansem Captain Ianov The Antitouffe douxe haVent children Zordom Shadow gamer SNK-FANBOY piotr47 kujiroth moggy Filgaia ragazzo lily Pumpkin BiGBanG SequosmiK lordofmushrooms YAD Sasuke Thaldack yougad LDD L@spirateur squall-87 kessiere pie Urban Defender Grahf Ekty Steeve06 Ultimate kuja Tuân Azertoc vergil52 46 participants |
|
Auteur | Message |
---|
moggy Boule de Poils
![Boule de Poils Boule de Poils](https://2img.net/r/ihimizer/img50/571/rangperso8kz.png)
![moggy](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/88-18.jpg)
Nombre de messages : 6160 Age : 42 Date d'inscription : 15/11/2005
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 18:55 | |
| oui physiqument il es tplus clase c est vrai, mais mentalement, je le trouve moins recherché que Tidus, kupo ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) PS: hé UK faudrait penser a changer ta signature la hihihihihihi ![Razz](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_razz.gif) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Ultimate kuja Chevalier Jedi
![Chevalier Jedi Chevalier Jedi](https://2img.net/r/ihimizer/img483/5239/pdt074dn.gif)
![Ultimate kuja](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/626-96.jpg)
Nombre de messages : 4462 Age : 33 Localisation : Trône du Pandémonium Date d'inscription : 10/04/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 19:01 | |
| étrange: Je trouve Jitan plus recherché. Moins tourmenté au premier abord, oui, mais le coté bon vivant qui masque la blessure de solitaire... je trouve ca pas mal. PS pour ma sign: merci, j'avais zappé ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
moggy Boule de Poils
![Boule de Poils Boule de Poils](https://2img.net/r/ihimizer/img50/571/rangperso8kz.png)
![moggy](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/88-18.jpg)
Nombre de messages : 6160 Age : 42 Date d'inscription : 15/11/2005
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 19:07 | |
| bah apres ça depend trop de ocmment on a ressentit l univers et les personnages evoluant dans cet univers, kupo. | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Ultimate kuja Chevalier Jedi
![Chevalier Jedi Chevalier Jedi](https://2img.net/r/ihimizer/img483/5239/pdt074dn.gif)
![Ultimate kuja](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/626-96.jpg)
Nombre de messages : 4462 Age : 33 Localisation : Trône du Pandémonium Date d'inscription : 10/04/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 19:10 | |
| et en même temps je peux pas piffer Tidus. sérieux le complexe d'infériorité qu'il fait par rapport à son père et le gros complexe d'oedipe, ca m'a gonflé. Mais là c'est plus une question de goût, je suis d'accord. | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
kujiroth Chevalier de Bronze
![Chevalier de Bronze Chevalier de Bronze](https://2img.net/r/ihimizer/img125/875/pdt033zp.gif)
![kujiroth](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/360-73.jpg)
Nombre de messages : 638 Age : 34 Date d'inscription : 08/02/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 21:02 | |
| Pour moi le heros le plus louper et Tarask de FFIX voila : Si vous me demandez pourkoi ... ben j'aime pas sa touffe voila | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Tuân Modérateur
![Modérateur Modérateur](https://2img.net/r/ihimizer/img98/1407/pdt479hy.gif)
![Tuân](https://2img.net/r/ihimizer/img301/3143/flikdr6.jpg)
Nombre de messages : 2174 Age : 40 Localisation : Saigon - On the Real, where the crab n***as know the Deal Date d'inscription : 15/06/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 21:44 | |
| Je pense surtout aux héros des Suikoden qui sont tout simplement riches et variés : autant un Jowy a certes un physique élancé mais il tue, tout comme tu as de l'autre côté des persos du type d'un Geddoe qui a des traits marqués par la vie et de bonnes allures de loulous.
Concernant le délire des persos androgynes, je ne suis pas 100% contre, mais il faut savoir se calmer après un certain moment. Car le latex, j'adore, mais là quand tu mates les persos de FFXII par exemple, ça pue esthétiquement : on dirait les potes de John Galliano. Dans un autre registre, les persos du manga X ont le style ; leur côté effeminé est traité avec justesse sans tomber dans les tréfonds du mec qui porte un top laissant appercevoir ses tétons. | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
LDD Modérateur
![Modérateur Modérateur](https://2img.net/r/ihimizer/img98/1407/pdt479hy.gif)
![LDD](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/166-53.jpg)
Nombre de messages : 5373 Localisation : France Date d'inscription : 27/12/2005
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 21:50 | |
| Pour sûr. Jowy est svelte mais classe aussi, il ne se trémousse pas, ne met pas de rouge à lèvres et ne montre pas ses cuisses ni son nombril. C'est quand ça tombe dans le n'importe quoi que ça me gêne. Quand je vois Kuja de FF9, je me demande pourquoi on nous colle un travelo en guise de bad guy. Quand je vois Vaan de FF12, je me demande pourquoi on nous sert un ersatz de Steevy en guise de protagoniste. Et pour revenir aux persos de Suiko, encore heureux que sur plus de 108, y en a quelques-uns qui ont la classe ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
piotr47 Modérateur
![Modérateur Modérateur](https://2img.net/r/ihimizer/img98/1407/pdt479hy.gif)
![piotr47](https://2img.net/r/ihimizer/img83/4949/pierretravaillesurlightwave3ed.gif)
Nombre de messages : 1304 Age : 43 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 18/10/2005
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 21:51 | |
| Pas d'accord avec toi sur FFXII. Autant la playboy bunny est ........................................contestable dirons nous, autant le reste du casting ets impeccable d'apres moi, et tres honnetement pour avoir tater de la bete en jap, le héros n'est pas un autiste ou un appeau a baffe (qui a dis tidus?.....)... Toutefois la buny girl c ou elle veut quand elle veut (et la les mauvaises langues rajoutent: si elle veut! tss!...) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Ultimate kuja Chevalier Jedi
![Chevalier Jedi Chevalier Jedi](https://2img.net/r/ihimizer/img483/5239/pdt074dn.gif)
![Ultimate kuja](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/626-96.jpg)
Nombre de messages : 4462 Age : 33 Localisation : Trône du Pandémonium Date d'inscription : 10/04/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 21:52 | |
| - Tuân a écrit:
- mais là quand tu mates les persos de FFXII par exemple, ça pue esthétiquement :
bon pour Penelo je te l'accorde mais Balflear a la classe donc tout le casting de FF12 n'est pas nul | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Tuân Modérateur
![Modérateur Modérateur](https://2img.net/r/ihimizer/img98/1407/pdt479hy.gif)
![Tuân](https://2img.net/r/ihimizer/img301/3143/flikdr6.jpg)
Nombre de messages : 2174 Age : 40 Localisation : Saigon - On the Real, where the crab n***as know the Deal Date d'inscription : 15/06/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 21:58 | |
| C'est net que je n'ai pas encore tâté du FFXII (même ma demo reçue avec Draque VIII n'y aura rien fait) et je ne connais nullement la profondeur des persos. Mais dans une maille comme celle d'aujourd'hui, il m'est difficile de ne justement pas être difficile : autant tu kiffes des persos de Suikoden 2 qui font trois pixels de haut, autant tu peux te poser des questions en voyant un Vaan de FFXII. Je ne juge nullement leur fond, mais surtout leur forme mais il est évident que je ne peux réellement les apprécier avec la connaissance que j'ai en ce moment concernant ce FFXII.
Bien évidemment, cela dépend de la sensibilité de chacun : par exemple un Kuja ne fera pas l'unanimité (sérieux, je l'ai pas kiffé le pote de Lagerfeld), alors qu'un Sephiroth oui. La différence ? C'est que Sephiroth ne va pas au-delà de ce qu'il devrait être, se confine à son rôle et y adhère aussi bien dans le fond et dans la forme. Perso, si l'un de ces paramètres va trop loin, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres : et viens là que je mette un porte-jaretelle à Jean-Gil le grand méchant, et du fard, et un haut de forme, et un tatouage en forme de prépuce (euh...). Ce sont des fioritures qui alourdissent terriblement le perso m'est d'avis. Au lieu de lui procurer une réelle profondeur psychologique, on lui refile un passif relatif à son esthétisme et ça ça me désole, d'autant plus qu'avec les moyens techniques d'aujourd'hui cette tendance a grandement pris de l'ampleur.
Dernière édition par le Lun 10 Juil - 22:00, édité 1 fois | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
pie Charismatic Boy
![Charismatic Boy Charismatic Boy](https://2img.net/r/ihimizer/img50/571/rangperso8kz.png)
![pie](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/311-5.jpg)
Nombre de messages : 2245 Age : 41 Date d'inscription : 26/01/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 21:59 | |
| Je suis d'accord avec Piotr......Je trouve que vous exagérez un peu sur FFXII. De toute façon, j'ai l'impression que ce topic n'a qu'une seule utilité, s'engueuler. je critiquai Vergil maisje me rend compte que tout le monde est à mettre dans le même panier. Personne n'arrive à justifier de manière convaincante pourquoi le physique d'un perso lui correspond mieux.....c'est vraiment de la subjectivité pure et simple..... Voilà c'était mon petit coup de gueule, promis je ferais plus ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
LDD Modérateur
![Modérateur Modérateur](https://2img.net/r/ihimizer/img98/1407/pdt479hy.gif)
![LDD](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/166-53.jpg)
Nombre de messages : 5373 Localisation : France Date d'inscription : 27/12/2005
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 22:04 | |
| Pie, tu seras gentil d'argumenter un peu tes propos... ![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
piotr47 Modérateur
![Modérateur Modérateur](https://2img.net/r/ihimizer/img98/1407/pdt479hy.gif)
![piotr47](https://2img.net/r/ihimizer/img83/4949/pierretravaillesurlightwave3ed.gif)
Nombre de messages : 1304 Age : 43 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 18/10/2005
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 22:05 | |
| En revanche je suis avec tuan a 100% d'accord sur sephi... Mais en fait c ce que je me dis aussi sur le casting de FF12.... comme quoi... | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
pie Charismatic Boy
![Charismatic Boy Charismatic Boy](https://2img.net/r/ihimizer/img50/571/rangperso8kz.png)
![pie](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/311-5.jpg)
Nombre de messages : 2245 Age : 41 Date d'inscription : 26/01/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 22:09 | |
| - LDD a écrit:
- Pie, tu seras gentil d'argumenter un peu tes propos...
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif) je n'ai pas besoin de la faire, il suffit de lire tout le topic pour se convaincre. | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
kujiroth Chevalier de Bronze
![Chevalier de Bronze Chevalier de Bronze](https://2img.net/r/ihimizer/img125/875/pdt033zp.gif)
![kujiroth](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/360-73.jpg)
Nombre de messages : 638 Age : 34 Date d'inscription : 08/02/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 22:14 | |
| Oui les perso de FF12 ne sont pas classe , je m'attendais a plus car ils ont mis 4ans pour le sortir et au final ont a des perso de ********** | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
pie Charismatic Boy
![Charismatic Boy Charismatic Boy](https://2img.net/r/ihimizer/img50/571/rangperso8kz.png)
![pie](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/311-5.jpg)
Nombre de messages : 2245 Age : 41 Date d'inscription : 26/01/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Lun 10 Juil - 22:16 | |
| - kujiroth a écrit:
- Oui les perso de FF12 ne sont pas classe , je m'attendais a plus car ils ont mis 4ans pour le sortir et au final ont a des perso de **********
Bah voilà!!!!! tout est dit | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Ultimate kuja Chevalier Jedi
![Chevalier Jedi Chevalier Jedi](https://2img.net/r/ihimizer/img483/5239/pdt074dn.gif)
![Ultimate kuja](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/626-96.jpg)
Nombre de messages : 4462 Age : 33 Localisation : Trône du Pandémonium Date d'inscription : 10/04/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Mar 11 Juil - 0:27 | |
| cela dit je n'ai pas l'impresion qu'on s'engueule. On partage des pts de vue différents mais on n'est pas en train de secharcuter verbalement. Du moins pour ma part... alors si par mégarde j'en ai vexé certains, Sorry les gars c'était pas voulu. Mais c'est normal que chacun donne son avis. Les persos de FF12 par exemple, uniquement sur un plan visuel, je les trouve supérieur à ceux de FF10 bien que ceux ci aient une foule de "fioriture" comme dit plus haut. | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
kujiroth Chevalier de Bronze
![Chevalier de Bronze Chevalier de Bronze](https://2img.net/r/ihimizer/img125/875/pdt033zp.gif)
![kujiroth](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/360-73.jpg)
Nombre de messages : 638 Age : 34 Date d'inscription : 08/02/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Mar 11 Juil - 0:45 | |
| En meme temps moi je dit qu'ils ressemble a des ********** Mais apres il faut voir le mental si il est bien et ben s'est trankill le jeu est de toute manier une bombe | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
LDD Modérateur
![Modérateur Modérateur](https://2img.net/r/ihimizer/img98/1407/pdt479hy.gif)
![LDD](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/166-53.jpg)
Nombre de messages : 5373 Localisation : France Date d'inscription : 27/12/2005
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Mar 11 Juil - 0:59 | |
| - kujiroth a écrit:
- En meme temps moi je dit qu'ils ressemble a des **********
Mais apres il faut voir le mental si il est bien et ben s'est trankill le jeu est de toute manier une bombe dit-il sans y avoir joué... ![Rolling Eyes](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Ultimate kuja Chevalier Jedi
![Chevalier Jedi Chevalier Jedi](https://2img.net/r/ihimizer/img483/5239/pdt074dn.gif)
![Ultimate kuja](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/626-96.jpg)
Nombre de messages : 4462 Age : 33 Localisation : Trône du Pandémonium Date d'inscription : 10/04/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Mar 11 Juil - 1:02 | |
| Sinon je suis assez optimiste (j'ai peut-etre tort) sur la psychologie des persos. en général avec les FF, quand le design général est sobre la personalité est bien travaillée (comparez FF7 et FF8) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
kujiroth Chevalier de Bronze
![Chevalier de Bronze Chevalier de Bronze](https://2img.net/r/ihimizer/img125/875/pdt033zp.gif)
![kujiroth](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/360-73.jpg)
Nombre de messages : 638 Age : 34 Date d'inscription : 08/02/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Ultimate kuja Chevalier Jedi
![Chevalier Jedi Chevalier Jedi](https://2img.net/r/ihimizer/img483/5239/pdt074dn.gif)
![Ultimate kuja](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/626-96.jpg)
Nombre de messages : 4462 Age : 33 Localisation : Trône du Pandémonium Date d'inscription : 10/04/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Mar 11 Juil - 1:05 | |
| je veux bien les croire. mais les affaires de goûts sont purements subjectives. (relire le topic pour en avoir la preuve) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
vergil52 Padawan
![Padawan Padawan](https://2img.net/r/ihimizer/img125/2668/pdt026or.gif)
![vergil52](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/458-23.jpg)
Nombre de messages : 466 Age : 34 Localisation : au coté de Mundis Date d'inscription : 25/02/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Mar 11 Juil - 7:20 | |
| les androgyne et autres ados servent de protagoniste trop souvent et a force ca peut nuire a une serie | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
SNK-FANBOY Chevalier Jedi
![Chevalier Jedi Chevalier Jedi](https://2img.net/r/ihimizer/img483/5239/pdt074dn.gif)
![SNK-FANBOY](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/174-97.jpg)
Nombre de messages : 3086 Age : 46 Localisation : Sur le ring ! ( avant de te faire massacrer ! lol ). Date d'inscription : 30/12/2005
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Mar 11 Juil - 7:54 | |
| Mais s'il faut choisir entre les personnages de la saga " Final Fantasy " et ceux de " Magna Carta " , je choisirai le premier d'un point de vue ésthétique et psychologique ! | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
vergil52 Padawan
![Padawan Padawan](https://2img.net/r/ihimizer/img125/2668/pdt026or.gif)
![vergil52](https://2img.net/u/1814/33/56/16/avatars/458-23.jpg)
Nombre de messages : 466 Age : 34 Localisation : au coté de Mundis Date d'inscription : 25/02/2006
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg Mar 11 Juil - 7:56 | |
| coté psychologie les final fantasy sont beaucoup mieux (sapé) que d'autres series | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Contenu sponsorisé
![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: le heros le plus loupé de l'histoire des rpg ![le heros le plus loupé de l'histoire des rpg - Page 5 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| le heros le plus loupé de l'histoire des rpg | |
|